bonjour,
les soutiens 1er et 2ième type n'existent plus ou du moins sous cette appelation va voir la circulaire du 1er aout 2008 elle remplace la 60AS.
je suis coordinateur d'un pole soutien sur 3 ESAT ou les activités sont mutualisées. cela fait 4 ans et l'on commence juste à etre performant. 9 professionnels du soutien sur 3 ESAT total 300 bénéficiaires. c'est une expérience et réalisation unique je pense et si elle ne l'est pas (ce que j'espere en fait) j'aimerais avoir des contacts avec les autres). mais cela n'a pas été sans difficultés et résistance des collègues et frein de responsables. mais mon avantage était que cette commande émanait du Directeur Général.
à ta disposition si tu as besoin car cette nouvelle circulaire est loin d'être avantageuse pour les personnes accueillies.
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soutien 2nd type en CAT
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pascal 56
Re: soutien 2nd type en CAT
bonjour Gilles,
je n'avais pas eu connaissance de cette circulaire ... je dois dire que je ne gère pas directement ces temps de soutien
j'ai récuperé le texte ... et com d'hab il y en a des tartines. comme tu semble être à donf sur le sujet, peut tu nous dire, dans les grandes lignes bien sur, quel sont les boulversements
cela me permetra d'aller plus précisement sur les points clé du texte sans me perdre...
merci pascal
je n'avais pas eu connaissance de cette circulaire ... je dois dire que je ne gère pas directement ces temps de soutien
j'ai récuperé le texte ... et com d'hab il y en a des tartines. comme tu semble être à donf sur le sujet, peut tu nous dire, dans les grandes lignes bien sur, quel sont les boulversements
cela me permetra d'aller plus précisement sur les points clé du texte sans me perdre...
merci pascal
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gilles
Re: soutien 2nd type en CAT
en gros les grandes lignes sont que :
le temps de travail est spécifié et doit être mentionné dans le reglement de fonctionnement de l'ESAT et doit être de 35 H MAXIMUM, il inclus le temps de production et le soutien appelé auparavent "1er type", ceci peut être une bonne chose car des ESAT pouvait éventuellement faire travailler les personnes jusqu'à 39H si il n'y avait que très peu ou pas de soutien.
le temps de soutien que l'on nommait 2ième type ne fait plus partie donc du temps de travail et j'interprete le texte comme un déni du bien apporté par le soutien aux personnes car il est mentionné comme "autre soutien" et doit être réalisé en dehors du temps de travail !!! alors il y a 2 solutions soit le faire après le travail (fin d'après-midi, le soir ...) soit pendant la journée sur un temps de "prise en charge" mais dans ce cas il faut que les personnes soient présentes dans l'etablissement + de 35H (soit 37H)
A MOINS que il soit décidé que le temps plein de travail des personnes soit de (par exemple) de 33H auquel on ajoute 2H pour le soutien ce qui fait 35H de présence. La circulaire le permet puisqu'elle dit "temps de travail max 35 H et peut etre inférieur".
cecio relève du choix de l'ESAT et de son association gestionnaire.
De plus il peut arriver que des ESAT attribuaient des congés supplémentaires aux 5 semaines classiques (exemple Congé d'ancienneté, équivalent CT, ...) pour des raisons sans doute économiques "ces +" vont disparaitre pour coller aux congés définis dans la circulaire et permettre d'obtenir sans pénalités les aides au poste.
Mais ne peut on pas maintenir des avantages malgré tout ????
Tout ceci relève donc du gestionnaire et de ses choix.
Concernant le soutien, dans nos établissements, nous avons observé que réellement ils apportaient énormement aux personnes tant sur l'éveil aux sens et à la culture et etc, le maintien d'acquis en général, l'effet sur l'équilibre de bien être et psychologique et relationnel. Ce soutien est IMPORTANT et DOIT LE RESTER.
j'espère avoir apporter un minimum d'éléments à ta question, quel poste occupes tu ?
le temps de travail est spécifié et doit être mentionné dans le reglement de fonctionnement de l'ESAT et doit être de 35 H MAXIMUM, il inclus le temps de production et le soutien appelé auparavent "1er type", ceci peut être une bonne chose car des ESAT pouvait éventuellement faire travailler les personnes jusqu'à 39H si il n'y avait que très peu ou pas de soutien.
le temps de soutien que l'on nommait 2ième type ne fait plus partie donc du temps de travail et j'interprete le texte comme un déni du bien apporté par le soutien aux personnes car il est mentionné comme "autre soutien" et doit être réalisé en dehors du temps de travail !!! alors il y a 2 solutions soit le faire après le travail (fin d'après-midi, le soir ...) soit pendant la journée sur un temps de "prise en charge" mais dans ce cas il faut que les personnes soient présentes dans l'etablissement + de 35H (soit 37H)
A MOINS que il soit décidé que le temps plein de travail des personnes soit de (par exemple) de 33H auquel on ajoute 2H pour le soutien ce qui fait 35H de présence. La circulaire le permet puisqu'elle dit "temps de travail max 35 H et peut etre inférieur".
cecio relève du choix de l'ESAT et de son association gestionnaire.
De plus il peut arriver que des ESAT attribuaient des congés supplémentaires aux 5 semaines classiques (exemple Congé d'ancienneté, équivalent CT, ...) pour des raisons sans doute économiques "ces +" vont disparaitre pour coller aux congés définis dans la circulaire et permettre d'obtenir sans pénalités les aides au poste.
Mais ne peut on pas maintenir des avantages malgré tout ????
Tout ceci relève donc du gestionnaire et de ses choix.
Concernant le soutien, dans nos établissements, nous avons observé que réellement ils apportaient énormement aux personnes tant sur l'éveil aux sens et à la culture et etc, le maintien d'acquis en général, l'effet sur l'équilibre de bien être et psychologique et relationnel. Ce soutien est IMPORTANT et DOIT LE RESTER.
j'espère avoir apporter un minimum d'éléments à ta question, quel poste occupes tu ?
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gilles
Re: soutien 2nd type en CAT
je ne comprends pas pourquoi tes activités sportives étaient refusées !!! du temps de la 60AS, il est clairement défini le type d'activités qui rentrent dans ce domaine et le sport en fait partie.
maintenant avec celle du 1 aout, il s'agit "des autres activités" donc le sport reste bien entendu une activité de soutien celui qui ne le perçoit pas comme tel est soit contre toute activité soit ...
le sport permet entre autre un maintien et développement physique (essentiel pour la population des ESAT), procure et maintien des acquis de règles de bonnes conduites et de cadre, agit sur les relations interpersonnelles et sociales, valorise la personne avec des mesures de performances adaptées, etc etc....
sinon pourquoi le sport adapté, pourquoi les jeux para olympiques, pourquoi les jeux nationaux et mondiaux 'special olympic' (pour les personnes confrontées à une défficence intellectuelle) et pourquoi la psychomotricité. en fait c'est du n'importe quoi de refuser ces activités. qui te les refusent ?
enfin, pour exemple, sur notre Pôle il y a un éducateur sportif comme animateur de soutien, en + des activités sportives qu'il anime il developpe aussi l'intégration en club (foot, tir à l'arc, pétanque, escalade,etc...) et en 2010 il est prévu de participer au marathon de New-York et ceci est soutenu par notre Directeur Général !!!
maintenant avec celle du 1 aout, il s'agit "des autres activités" donc le sport reste bien entendu une activité de soutien celui qui ne le perçoit pas comme tel est soit contre toute activité soit ...
le sport permet entre autre un maintien et développement physique (essentiel pour la population des ESAT), procure et maintien des acquis de règles de bonnes conduites et de cadre, agit sur les relations interpersonnelles et sociales, valorise la personne avec des mesures de performances adaptées, etc etc....
sinon pourquoi le sport adapté, pourquoi les jeux para olympiques, pourquoi les jeux nationaux et mondiaux 'special olympic' (pour les personnes confrontées à une défficence intellectuelle) et pourquoi la psychomotricité. en fait c'est du n'importe quoi de refuser ces activités. qui te les refusent ?
enfin, pour exemple, sur notre Pôle il y a un éducateur sportif comme animateur de soutien, en + des activités sportives qu'il anime il developpe aussi l'intégration en club (foot, tir à l'arc, pétanque, escalade,etc...) et en 2010 il est prévu de participer au marathon de New-York et ceci est soutenu par notre Directeur Général !!!
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pascal 56
Re: soutien 2nd type en CAT
merci Gilles pour ces éclaircissements..
je vais dès lundi apellé la responsable des activité de soutien pour échanger avec elle... ele ne m'a absolument pas parlé de cette circulaire ...
le poste question ... mon poste spécial ... (comme beaucoup me diras tu ... ça doit être une spécialité du social)
je suis cuisinier dans un IME (depuis 26 ans), donc membre des services généraux ... depuis 1987 j'encadre au sein de ma cuisine une équipe de 4 T H, détachée d'un l'ESAT de l'assoc ..
aujourd'hui la cuisine à été transformé en pôle de remise en température (denrée fabriquée et livrée par un prestataire extérieur) je n'ai plus que eux personne de l'ESAT avec moi
entre temps j'ai fait la demande e préparer le CAFETS ... cela m'a été accordé sans promesse de reclassement ... je suis donc un "jeune" diplômé ETS depuis 2008
pour résumer je suis un cuisinier qui ne cuisine plus ... mais je fais des prise en charge, type ETS, sans en avoir la reconnaissance (en plus maintenant j'anime un club pâtisserie avec des ados de la sipfpro... plus j'accuelle des jeunes de l'IME en stage de perfectionnement sur mon atelier)
bon je reste optimiste, j'essaye de montrer ce que je peux apporter à l'équipe sipfpro ... et à la direction .... et bénéficier d'un poste à la faveur d'un départ en retraite ... d'un ES car il n'y a pas d'ETS en âge de la retraite chez nous
je vais dès lundi apellé la responsable des activité de soutien pour échanger avec elle... ele ne m'a absolument pas parlé de cette circulaire ...
le poste question ... mon poste spécial ... (comme beaucoup me diras tu ... ça doit être une spécialité du social)
je suis cuisinier dans un IME (depuis 26 ans), donc membre des services généraux ... depuis 1987 j'encadre au sein de ma cuisine une équipe de 4 T H, détachée d'un l'ESAT de l'assoc ..
aujourd'hui la cuisine à été transformé en pôle de remise en température (denrée fabriquée et livrée par un prestataire extérieur) je n'ai plus que eux personne de l'ESAT avec moi
entre temps j'ai fait la demande e préparer le CAFETS ... cela m'a été accordé sans promesse de reclassement ... je suis donc un "jeune" diplômé ETS depuis 2008
pour résumer je suis un cuisinier qui ne cuisine plus ... mais je fais des prise en charge, type ETS, sans en avoir la reconnaissance (en plus maintenant j'anime un club pâtisserie avec des ados de la sipfpro... plus j'accuelle des jeunes de l'IME en stage de perfectionnement sur mon atelier)
bon je reste optimiste, j'essaye de montrer ce que je peux apporter à l'équipe sipfpro ... et à la direction .... et bénéficier d'un poste à la faveur d'un départ en retraite ... d'un ES car il n'y a pas d'ETS en âge de la retraite chez nous
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pascal 56
Re: soutien 2nd type en CAT
message pour emilie
à propos de l'estime de soi et de la valorisation des personnes handicapées travaillant en ESAT il y a un dispositif qui est à donf là dessus : "Différent et Compétent" ... il sagit d'un dispositif visant le dévellopement et la reconnaissance des compétences des TH ...
une des grandes phrases qui m'a fait adhérer au dispositif est : « en ne permettant qu’aux personnes susceptibles d’accéder à un diplôme de niveau V d’avoir une reconnaissance officielle de leurs compétences, de nombreuses personnes, notamment celles de nos ateliers, ne subissent elles pas une discrimination dont il faudra bien débattre un jour ?…Leurs compétences ne servent elles pas l’économie nationale ? »
le livre de Patrice Leguy "travailleurs handicapés, reconnaitre leur expériences. éd ERES 2007
j'utilise ce dispositif au sein de mon atelier. deux personnes ont fait reconnaitre (officielement) des compétences de type 1 (niveau concret: démonstration) ... une personne préapre une reconnaisance de type II (niveau abstrait: explication hors support pratique) son dossier (qu'il a élaboré en grande partie) est parti et il va le soutenir devat un jury (organisme certificateur officiel) le 3 décembre... ça stress un peu mais il maitrise son sujet
il existe un troisième niveau (transfert : palier intermédiaire avec le dispositif de droit comun par le biais de la VAE) ... à ^partir d'un dossier argumentation démontrer sa capacité à comparer et adapter différentes situation pro, d'émettre des hypothèses ... et de mener une production en respectant les attendus annexes (hygiène, sécu, respect du client ....)
ce dispositif se veut un puissant levier de motivation pour la personne en soutenant son estime d'elle même par une reconnaisance (aux yeus de la société mais aussi ses proches... ) en aucun cas il s'agit d'un examen sanction ... au nom du principe d'éducabilité chaque bénéficiaire se verra reconnaitre ses compétences acquises... si minime qu'elle soient ... si ces personnes produisent c'est qu'elles utilisent des compétences que l'on se doit de reconnaitre
la monographie que j'ai présenté cette année pour le diplome d'ETS (et qui à bien été accueillie par le jury) traite de ce sujet :" Se voir faire ... se voir être..., en quoi le dispositif 'dif. et comp.' créé dans le cadre du programme Européen EQUAL participe à améliorer l'estime de soi de la personne en situation de handicap au sin de m'atelier"
j'y ai fait une recherche de pertinence entre la construction de l'estime de soi (comment elle se construit e se soutient notamment pour les personnes en situation de handicap) et l'architecture du dispositf proposé
si tu veux y jeter un oeil tu la trouveras sur le site AGORAETS ... au palier CLUBETS rubrique "le stock" ... site totalement gratos qui se veut une plateforme d'échanges et d'entraide pour les ETS (les collègues non-ETS sont les bienvenues pour apporter leur expérience , on est dans le même bateau !!!) ... il suffit de s'inscrire en remplissant un formulaire
mais si tu as des questions à poser directectement, vas y , j'y répondrait volontier
bonne fin de formation (profite car c'est bientôt fini ... et après on est en manque !!! )
pascal ... à l'ouest
à propos de l'estime de soi et de la valorisation des personnes handicapées travaillant en ESAT il y a un dispositif qui est à donf là dessus : "Différent et Compétent" ... il sagit d'un dispositif visant le dévellopement et la reconnaissance des compétences des TH ...
une des grandes phrases qui m'a fait adhérer au dispositif est : « en ne permettant qu’aux personnes susceptibles d’accéder à un diplôme de niveau V d’avoir une reconnaissance officielle de leurs compétences, de nombreuses personnes, notamment celles de nos ateliers, ne subissent elles pas une discrimination dont il faudra bien débattre un jour ?…Leurs compétences ne servent elles pas l’économie nationale ? »
le livre de Patrice Leguy "travailleurs handicapés, reconnaitre leur expériences. éd ERES 2007
j'utilise ce dispositif au sein de mon atelier. deux personnes ont fait reconnaitre (officielement) des compétences de type 1 (niveau concret: démonstration) ... une personne préapre une reconnaisance de type II (niveau abstrait: explication hors support pratique) son dossier (qu'il a élaboré en grande partie) est parti et il va le soutenir devat un jury (organisme certificateur officiel) le 3 décembre... ça stress un peu mais il maitrise son sujet
il existe un troisième niveau (transfert : palier intermédiaire avec le dispositif de droit comun par le biais de la VAE) ... à ^partir d'un dossier argumentation démontrer sa capacité à comparer et adapter différentes situation pro, d'émettre des hypothèses ... et de mener une production en respectant les attendus annexes (hygiène, sécu, respect du client ....)
ce dispositif se veut un puissant levier de motivation pour la personne en soutenant son estime d'elle même par une reconnaisance (aux yeus de la société mais aussi ses proches... ) en aucun cas il s'agit d'un examen sanction ... au nom du principe d'éducabilité chaque bénéficiaire se verra reconnaitre ses compétences acquises... si minime qu'elle soient ... si ces personnes produisent c'est qu'elles utilisent des compétences que l'on se doit de reconnaitre
la monographie que j'ai présenté cette année pour le diplome d'ETS (et qui à bien été accueillie par le jury) traite de ce sujet :" Se voir faire ... se voir être..., en quoi le dispositif 'dif. et comp.' créé dans le cadre du programme Européen EQUAL participe à améliorer l'estime de soi de la personne en situation de handicap au sin de m'atelier"
j'y ai fait une recherche de pertinence entre la construction de l'estime de soi (comment elle se construit e se soutient notamment pour les personnes en situation de handicap) et l'architecture du dispositf proposé
si tu veux y jeter un oeil tu la trouveras sur le site AGORAETS ... au palier CLUBETS rubrique "le stock" ... site totalement gratos qui se veut une plateforme d'échanges et d'entraide pour les ETS (les collègues non-ETS sont les bienvenues pour apporter leur expérience , on est dans le même bateau !!!) ... il suffit de s'inscrire en remplissant un formulaire
mais si tu as des questions à poser directectement, vas y , j'y répondrait volontier
bonne fin de formation (profite car c'est bientôt fini ... et après on est en manque !!! )
pascal ... à l'ouest
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marie
Re: soutien 2nd type en CAT
bsr
ton message est ancien mais j'espere qu'il est tjrs d'actualité.
je vais monter d'ici peu un atelier informatique en foyer de vie et je ne sais pas trop comment commencer cet atelier
si tu pouvais me donner des pistes ou des references pour m'aider ce serait super
je t'en remercie par avance
ton message est ancien mais j'espere qu'il est tjrs d'actualité.
je vais monter d'ici peu un atelier informatique en foyer de vie et je ne sais pas trop comment commencer cet atelier
si tu pouvais me donner des pistes ou des references pour m'aider ce serait super
je t'en remercie par avance
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ptibou
Re: recherche de document
Bonjour, ton message est ancien, mais je vais bientot intégrer un poste de cesf en esat et j'aimerais recevoir ton écrit sur l'action esthétisme
ptibou_007@hotmail.com
merci beaucoup
ptibou_007@hotmail.com
merci beaucoup
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LEONE
Re: modèle décrit sur activité esthétique
bonjour
je suis en première année d'éduc spé et j aimerai recevoir votre écrit sur l activité esthétique et estime de soi qui pourrait me servir même si mon stage se déroule en MECS.
merci d avance
PS: premier pas sur ce site
je suis en première année d'éduc spé et j aimerai recevoir votre écrit sur l activité esthétique et estime de soi qui pourrait me servir même si mon stage se déroule en MECS.
merci d avance
PS: premier pas sur ce site
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vanmalderghem
Re: soutien 2nd type en CAT
je suis en première année ETS et je travaille dans un ESAT en cuisine centrale, je souhaite aborder le thème de l'hygiène dans mon mémoire car j'au pû établir un constat que l'hygiène des usagers est parfois négligés. Si tu as des informations
merci d'avance
merci d'avance