Diplôme d' Etat Professeur de Musique

[Dora]

Bonjour,

Nos VAE ont été en juillet pour ma part et en juillet et novembre-Décembre pour mes collègues, sur les disciplines suivantes: 1 FM, 1 Direction d'Ensembles, 3 Piano, 1 Cello.
le collègue recalé est pianiste.

les dossiers de prises en charge, quels que soient les organismes de financement et les procédures, demandent hélas trop souvent pour aboutir, beaucoup de ténacité.
Mais, n'est-ce pas la règle à laquelle nous sommes tous soumis dès que l'on met en route les systèmes administratifs ?
Qui n'a pas souvenirs de démêlés insensés avec la sécu, les assurances, les impôts, les inspections académiques, etc ?

Le coût des VAE s’annonce entre 500 et 1200€, ceci toutes catégories socio-professionnelle confondues. (chercher « coût VAE » = contact avec quantités de sites )
Les frais d'inscription se situent entre 150 et 250€, les frais de constitution de Jury, entre 400 et 600€ et les frais de préparation entre 200 et 600€.
Cette préparation est facultative et les frais ne doivent être facturés qu'aux seuls candidats qui ont sollicité cet accompagnement. Dans notre VAE, ces frais étaient inclus d'office et les propositions et réalisations d'accompagnement semblent avoir été bien différentes selon les centres et les adresses des candidats !
Sur le paiement systématique d’une préparation non demandée et sur le flou des sessions de préparation, il y a bien matière à contestation.

C'est vrai que nous n'avons guère l'habitude de voir nos professions bénéficier de décisions nationales en matière d'aide et de formation professionnelle; pour une fois, c'est plutôt une bonne chose d'avoir les mêmes droits que tout le monde !
Si le système ne fonctionne pas très bien encore, reconnaissons que c'est assez nouveau et qu'il faut aussi laisser un peu de temps aux administrations pour peaufiner leurs procédures.

Pour dresser un bilan de cette VAE, il faudrait connaître les résultats officiels de l'ensemble des sessions.
Ces résultats ne sont pas encore tous parus et présentés officiellement ; nous ne sommes pas en état de tirer des conclusions objectives.
Les candidats qui estiment avoir été lésés, devraient demander au centre dont ils dépendaient, la composition de leur jury. Le recoupement entre ces éléments pourra faire apparaître les comportements répétitifs d’agression et de dénigrement de certains des membres de Jury.

Je pense que contacter les syndicats de musiciens, leur transmettre infos et témoignages, permettra au moment où les actions en justice interviendront, d'être crédibles et d'obtenir la reconnaissance des anomalies et permettre de déterminer les préjudices subis.

Cette VAE concerne le métier d' « enseignant de la musique(danse) », pas le métier de « musicien"
C'est bien là que le bât blesse ...

Le référentiel professionnel est fort précis.
Ce qui fait défaut dans nos parcours, c'est l'attestation des compétences autres qu’ artistiques; en tout cas pour la plupart d'entre nous.
Si notre apprentissage et nos parcours de musicien ou de danseur sont assez faciles à présenter, qu'is soient bien traditionnels ou plus autodidactes, peut-on nous reprocher de ne pas avoir été formé à la pédagogie, à la psychologie et à la communication alors que même dans les métiers de l'enseignement général, ces spécialités indispensables ne représentent que quelques heures dans un cursus de deux ans !

Je ne te suis pas sur la durée de l’étude des dossiers et de l'entretien; nous sommes soumis dans ce domaine, aux mêmes règles que toutes les personnes qui postulent à une reconnaissance professionnelle.
Un professionnel sérieux de l'évaluation sait décoder un dossier en 15mn et en tirer un questionnement qui lui permettra d'évaluer valablement le candidat en 45mn.
Mais, avons-nous eu à faire à des professionnels sérieux de l’évaluation ????
Je n'en suis pas sûre du tout.
Dans mon expérience, à Montauban, c’est certain, à Toulouse, c'est une autre affaire.

C'est là que connaître la composition des jurys est fondamentale et permettra de dégager des incompétences flagrantes chez ces " professionnels de l’évaluation"

Malgré notre capacité indiscutable à nous produire sur scène, à parler à des publics, à contrôler nos techniques et émotions, nous ne sommes absolument pas en phase avec cette démarche qu’est « l’entretien d'évaluation professionnelle ».
Pire, nous n'avons pas conscience de l'univers dans lequel nous mettons le pied !
c'est là où je remercie mon compagnon.
c'est son métier et quand je lui ai demandé de s'occuper de mon cas, il m'a sacrément mise en garde. j'en ai pris plein la tête mais parce que cela venait de lui et qu'il ne cherchait qu’à m'aider, j'ai accepté ses analyses, ses critiques et ses exercices.
Mon Ego et ma sensibilité en ont pris un sacré coup, cela m’a déstabilisée mais j'ai appris beaucoup et, malgré quelques moments très hard, je n’en retire que du positif.

"Se vendre", ça m'a heurté violemment aussi.
Alors parlons plutôt d'apprendre à communiquer, d'apprendre à savoir transmettre aux autres exactement ce que nous voulons transmettre, pour que notre interlocuteur comprenne exactement notre pensée.
Si ma proposition est rejetée, j'en proposerai d'autres ....

Au final, n’est-ce pas nos élèves qui seront les premiers bénéficiaires de notre remise en question ? avec ou sans DE et tous ces bazars …….

[Aurélie]

Bonsoir Dora,
merci d'avoir pris le temps de nous expliquer tout cela avec précision.
Tu as bénéficié d'une prépa qui je pense aurait bien été utile à beaucoup d'entre nous, c'est peut-être ce genre de préparation pro et ciblé qui a manqué ? Oui certainement.

sinon quand tu dis : "nous ne sommes absolument pas en phase avec cette démarche qu’est
« l’entretien d'évaluation professionnelle ».
OK,
- c'est vrai dans le sens où personne ne savait très bien en quoi consisterait "l'interro orale"
mais ce n'est pas tout à fait juste, car les parcours des candidats sont très divers, et l'enseignement n'est pas le seul domaine investi par eux, le prof n'est pas un éternel "ravi" qui passe de sa classe d'apprentissage à sa classe à
enseigner, loin de là...

- pour les dossiers j'ai parlé de "coup d'oeil" non pas d'étude justement...
c'est la différence.

- "lulu" sur un autre fil parle de résultats officiels .

[Alban]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Dora de toutes ces précisions et si je peux encore intervenir sur ce forum je dirais que j'ai eu la chance d'avoir un référent qui m'a fait prendre conscience de ce que tu dis Dora "savoir se vendre". Si cela peut vous rassurer, dans cette matière je ne suis vraiment pas à l'aise, disons le je suis carrément nul! De plus c'était la 2è cartouche que je grillais donc le stress était bien au rendez-vous.
Mais mon référent m'a fait comprendre une chose, c'est qu'il est important de rester soit même et de ne pas essayer de jouer un personnage. Se vendre, oui, mais en restant honnête. La première fois que j'ai passé mon DE j'ai joué un personnage qui avait des phrases préparées et qui malheureusement était un peu hésitant.
Je crois que dans ces entretiens, il y a une chose où l'on se trompe, c'est que l'on veut trouver la meilleure réponse possible, vous savez cette réponse universelle qui ferai vibrer tout le monde !! mais le fait est que nous avons le droit d'être perfectible et même lors de l'entretien. On m'a posé des questions dont je ne comprenais pas le sens et je me suis permis de leur dire en leur demandant de reformuler leur question puis j'ai répondu le plus simplement et honnêtement possible.
De toute façon, j'ai fait pas mal de formation pour la préparation des entretiens et je pense avec cette expérience que de toute façon nous ne sommes jamais dans les mêmes situations et les entretiens sont tous différents!!
Par contre, je suis un peu surpris quant à un des membres de ton jury Christine, Laurent Bourreau qui est un de mes collègues car je travail aussi au CRD de Brive qui n'est au passage pas un CRR. En effet, c'est un personnage très sympathique et un excellent pianiste diplômé du CNSM de Lyon mais je ne le connaît pas entant que jury. Je pense , de toute façon que c'était la première VAE et que les spécialistes eux-même ne savaient pas trop où ils allaient et qu'effectivement certains ont fait les frais de ce flou artistique.
Ne perdaient pas courage, j'était complètement dépité le jour où j'ai appris que je n'avais pas le DE la première fois et il m'a fallu un moment pour m'en remettre mais je ne le regrette pas aujourd'hui.

[Alban]

Ah si oui, une dernière petite précision pour Aurélie, je suis passé au mois de septembre (mi-septembre) à Toulouse, en musiques traditionnelles et j'ai eu mes résultats au mois de novembre !! Ils n'ont d'ailleurs jamais voulu me les donner par téléphone.
Je pense d'ailleurs qu'il ne faut pas prendre en considération ces histoire de date de passage et de prise en charge qui auraient pu servir à valider quelqu'un plus qu'un autre. J'ai 2 collègues qui ont fait les jury pour la VAE et mon directeur, et ils ne regardent que le dossier et pas si tu as été pris en charge par divers organismes. Ils n'ont que 15 min pour lire le dossier et ils n'ont aucun autre éléments autre sur la table donc ils ne se concentrent que sur le dossier. Et ils décident du résultats après le passage des candidats à la fin de la journée donc le jour où tu es passée, le soir c'était joué.
En ce qui concerne la prise en charge, j'ai certainement eu beaucoup de chance, mais travaillant dans un CRD la mairie nous a demandé si l'on était intéressé pour passer la VAE et ils nous ont proposer de tout prendre en charge. J'enseigne à Brive-la-Gaillarde en Corrèze, mais dans les préparations la plupart des personnes que j'ai rencontrées se le faisait financer. Je ne sais pas dans quel établissement tu es...
Voilà pour les précisions.

[jk]

attendons les statistiques officielles, pour déterminer quels ont été les critères réels de sélection.

les subventions accordées ou non et les dates de passage ne sont pas des "histoires" mais des réalités , que beucoup de candidats ont constatées. Les dates aussi sont importantes dans le sens où elles sont liées à des jury très divers, et très inégaux et liées aussi aux quota probables déjà atteints.
le jury théoriquement se concentre "que "sur le dossier ...
ça ne veut pas dire que le critère "subvention"
n'ait pas été remarqué et souligné avant l'entretien .
...les critères principaux de sélection semblent pour l'instant tenir plus du hasard et d'un pré-formatage d'après tous ces post.

[Alban]

Bien sûr jk mais tout cela n'est que supositions.
Quand je dis ces "histoires" c'est que, je le répète, j'ai des collègues qui ont fait les jury et ils n'ont que la deuxième partie du dossier en mains et ils ne savent donc pas si tu as été subventionné ou pas. C'est juste la précision que je veux apporter.
Après, tu sais, on peut tout s'imaginer...

[Aurélie]

Bonjour,

@ tous ceux qui veulent signer notre Lettre
Commune des Enseignants candidats au DE musique par VAE promo 2006-2007 Reuil & Toulouse et qui demandent s'ils peuvent encore le faire, la réponse est :

OUI, il est encore temps ,
jusqu'au 25 FEVRIER 2008.

@ ceux qui cherchent la lettre commune du 31 janvier , elle est postée sur les 3 fils de ce forum ( voir DE musique/ VAE )

CONTACT : cliquez sur mon nom en haut du post, indiquez vos nom , discipline enseignée,lieu d'enseignement, lieu et jour de l'entretien,nom de votre président de jury si vous le souhaitez et si vous le connaissez. Vous recevrez un mail de confirmation.

@ ceux qui ont décidé d'envoyer la lettre en individuel également, et de la faire connaître aux adresses de leurs choix,
ATTENTION : le texte définitif est celui qui est daté du 31 janvier 2008 ici même sur ce forum. Y figure aussi en objet :
" Demande collective de recours gracieux"

quelques réponses et adresses utiles sont déjà postées sur les 3 fils du forum, il faut juste chercher un peu... sinon n'hésitez surtout pas à reposer vos questions !

Bon courage

merci à tous

Aurélie

[Aurélie]

Bonjour,

Des collègues cherchent sur le forum le troisième fil intitulé
« Diplôme d' Etat Professeur de Musique » on peut le retrouver facilement en tapant
le titre dans « chercher » en haut de la page d’accueil des forums ( page : Validation des acquis de l’expérience )

Pour mieux s’y retrouver il y a trois fils

1 ) premier fil
- lancé par Rémi
-titre : VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
-205 messages à ce jour

3 ) second fil
-lancé par sb miquel
-titre : VAE Diplôme d' Etat de musique qui a réussi?
-101 messages à ce jour

3) troisième fil
-lancé par rémi
-titre Diplôme d' Etat Professeur de Musique
-50 messages à ce jour


Certains ne voient pas leur message s’afficher, après plusieurs jours,
Il y a un délai normal avant que le message s’affiche mais après 3 jours ce n’est pas normal
-Vérifiez bien sur les 3 fils la présence ou non de votre post.
-Faites avant de l’envoyer une copie de votre message et ré-essayez de nouveau


Ps : il y a aussi
- un quatrième fil lancé par sb. Miquel
-titre : " Grille de salaire pour un DE? "
il concerne comme son nom l’indique : la grille des salaires des profs de musique

j'espère que vous vous y retrouverez mieux !
@+

Aurélie

[Lise]

Bonjour, Je suis dans le cas "aucune Validation" incompréhensible. J'ai lu l'article "Lettre du musicien de février. pourquoi ne pas envisager un recours tribunal, et pourqoui pas collectif? Avant le délai de 2 mois, 18 mars Lise

[juko]

Bonjour
j'ai personnellement présenté le DE musiques actuelles, et je l'ai eu en validation totale.
je suis tout à fait d'accord sur l'aspect assez chaotique de la préparation, sans doute car c'est le début de ce genre de procédure. LA journée de formation a été assez catastrophique pour moi, ayant simulé l'entretien, et pris conscience de mes limites à savoir communiquer dans ce genre d'exercice. Cela m'a rendu très en colère contre la procédure, fondamentalement injuste, car effectivement l'on est jugé sur sa capacité à répondre à un cadre rigide d'exigences avec lesquelles on n'est pas forcément d'accord ( le "dogme" des conservatoire, pas simple quand on vient comme moi du milieu associatif), et sur son aptitude à communiquer, qui n'est pas nécessairement synonyme de la capacité à transmettre un savoir.
Mais après, bénéficiant moi aussi dans mon entourage de personne rompue à ce genre d'exercice, j'ai bien préparé l'entretien, me suis forcé à répondre exactement à ce type de demande, et ça s'est bien passé. J'ai trouvé aussi le jury assez ouvert et pro,et les questions étaient intéressantes. Je ne révise pas mon jugement sur la procédure parce que j'ai été reçu, il y a bcp à améliorer et à critiquer, mais si l'on fait l'effort mental (pas simple du tout dans notre domaine) d'accepter l'idée et la limite d'un entretien d'évaluation (qui favorise à un moment m les personnes à l'aise avec la rhétorique, l'expression orale), c'est faisable.
De plus je pense que la procédure est calquée aussi sur le fonctionnement universitaire, cad qu' il est plus important de répondre à une attente plutôt que d'exprimer sans limite sa propre pensée.
Mais d'un autre côté, dans mon domaine des MAA, c aussi une certaine liberté d'action et fraicheur qu'on attend, et je ne me suis pas privé du coup d'être moi-même, voire d'avoir la prétention d'apporter qqchose de neuf dans les conservatoires. JE crois que c'est précisément ce que l'on attend de nous par cette filière non-classique. Avec comme précisé par d'autres dans ce post, les limites du "hasard", indissociable de la notion de jury.
Je précise que j'ai réussi à obtenir après moults contorsions administratives inévitables un financement fongecif. Les cefedem peuvent vraiment soutenir dans ce cas.
Mais c sûr que c totalement anormal de payer si cher et sans remboursement en cas d'échec. C'est une sorte de filtre par l'argent, et dans un cadre institutionnel je trouve ça indéfendable. La VAE est une avancée démocratique qui doit pouvoir s'adresser à tous, et devrait au contraire être le plus proche de la gratuité puisqu'elle s'adresse à un public qui n'a justement pas suivi d'études pour parfois, une question de coût.

Pour finir, en dehors d'avoir ou pas son DE, je trouve que le retour sur parcours qu'oblige à faire la rédaction du dossier est très bénéfique, et en soi peut servir de support pour postuler en écoles ou autres, avec ou sans DE. C'est un travail qu'il est très difficile de faire spontanément, car laborieux et pas toujours agréable (souci d'objectivité sur ses propres limites, mise en mot de méthodes de travail jusque là plus implicite qu'explicite, etc..).
Voilà ce que je peux dire de mon expérience.