ÇIl faudra savoir qui met un recours pour prevenir le greffe que l'action est aussi collective
extrait du texte voir leur dite internet
La durŽe de la procŽdure
DEVANT UN TRIBUNAL ADMINISTRATIF, LE
DƒLAI MOYEN qui sépare le dépôt d’une requête de
son jugement est compris entre sept mois et deux ans et
demi selon le tribunal. Ce délai s’explique en partie par
le temps nécessaire aux échanges de mémoires (c’est-àdire
les documents, nécessairement écrits, au moyen
desquels chaque partie au litige développe son argumentation
et répond à celle de son adversaire).
SI LE REQUƒRANT connaît des personnes ayant
soumis au tribunal un litige identique ou si sa requête
est liée à d’autres requêtes, il aura tout intérêt à le
signaler au greffe pour accélérer le traitement de sa
requête.
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Diplôme d' Etat Professeur de Musique
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jean
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
# 16 branches professionnelles s’engagent pour développer la VAE [Communiqués]
(19 février 2007)
Gérard Larcher a signé le 15 février un accord cadre national avec le Medef, la CGPME, l'UPA, l'UNAPL et 16 branches professionnelles pour développer la Validation des Acquis de l'Expérience pour les salariés. Pour les organisations interprofessionnelles et professionnelles la VAE est un moyen qui concourt à la construction de parcours professionnels. Par ailleurs en favorisant le développement des compétences, la VAE sert un enjeu de compétitivité économique.
(19 février 2007)
Gérard Larcher a signé le 15 février un accord cadre national avec le Medef, la CGPME, l'UPA, l'UNAPL et 16 branches professionnelles pour développer la Validation des Acquis de l'Expérience pour les salariés. Pour les organisations interprofessionnelles et professionnelles la VAE est un moyen qui concourt à la construction de parcours professionnels. Par ailleurs en favorisant le développement des compétences, la VAE sert un enjeu de compétitivité économique.
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waheb
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
Il suffira d'adjoindre au dossier déposé au Tribunal administratif le courrier daté du 31 janvier qui reprend toute la procéure et les problèmes rencontrés.
waheb
waheb
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didier
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
bonjour,
je découvre ce forum et vois que nous sommes nombreux à être mécontents de la mise en place de cette vae.
pour ma part j'attends la réponse suite à mon entretien qui a eu lieu le 10 novembre. j'ai fait une vae guitare,et j'ai subi différents disfonctionnements pour résumer le coût à payer ds 180 € de dossier d'inscription, les 720 pour l'accompagnment qui supposait pour moi deux A/R Poitiers Paris plus 2 A/R Poitiers Angers. nécessité d'avancer l'argent des différents frais et au final un remboursement OPCA de 720 € (cout accompagnement) plus 58€ pour les frais (estimation de ce que cela m'a couté, environ 500 €).De plus, si nous avons une validation partielle, nous avons 5 ans pour valider les modules resttant et aujourd'hui, à ma connaissance rien n'est organisé pour cela. Je pense moi aussi faire un état des lieux de ma VAE et faire un courrier au ministère, drac .....
je découvre ce forum et vois que nous sommes nombreux à être mécontents de la mise en place de cette vae.
pour ma part j'attends la réponse suite à mon entretien qui a eu lieu le 10 novembre. j'ai fait une vae guitare,et j'ai subi différents disfonctionnements pour résumer le coût à payer ds 180 € de dossier d'inscription, les 720 pour l'accompagnment qui supposait pour moi deux A/R Poitiers Paris plus 2 A/R Poitiers Angers. nécessité d'avancer l'argent des différents frais et au final un remboursement OPCA de 720 € (cout accompagnement) plus 58€ pour les frais (estimation de ce que cela m'a couté, environ 500 €).De plus, si nous avons une validation partielle, nous avons 5 ans pour valider les modules resttant et aujourd'hui, à ma connaissance rien n'est organisé pour cela. Je pense moi aussi faire un état des lieux de ma VAE et faire un courrier au ministère, drac .....
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Alban
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
Bonjour à toutes et à tous,
je viens de lire tous vos messages et je dois avouer que je suis très surpris de la manière dont cela s'est passé pour le piano.
J'ai passé une VAE en musique traditionnelle et pour ma part j'ai eu la chance d'avoir une validation totale. Je dis donc que je suis surpris, car dans mon entourage nous étions 5 enseignants à préparer une VAE en musique trad, piano, chant, clarinette et formation musicale dans la même région. Nous avons tous eu notre validation totale sauf le prof de chant qui pourtant était dans les 1ères cessions en juillet et qui a eu une validation partielle.
Je tenais donc a apporté mon "témoignage" car, en parlant avec mes collègues, avant d'avoir nos résultats, nous n'avons pas eu les mêmes impressions que toutes celles que j'ai pu lire dans les messages. Pour ma part je suis outré de la somme que représente cette VAE pour voir effectivement l'organisation houleuse et la petite formation mise en oeuvre, à quoi ont servi ces 900 €??!!(1500 x 900, faites le calcul !!). En revanche, j'ai eu la chance d'avoir un référent, je pense, efficace et qui m'a apporté beaucoup d'éléments importants qui m'ont servi lors de l'entretien. De plus, ne vous était il pas possible de vous faire prendre en charge cette VAE? pour ma part, je travail dans 2 CRD et c'est la ville qui me l'a pris en charge (juste à titre d'information).
En ce qui concerne l'entretien avec le jury, cela fut pour ma part un entretien assez magique car pour une fois nous parlions de pédagogie avec des personnes vraiment intéressées. J'avais passé une cession en 2004 où j'avais été admissible et où l'entretien s'était très mal passé.
Je comprend donc ce que vous ressentez tous et je suis de tout coeur avec vous mais je tenais quand même à dire qu'en musique trad, le jury auquel j'ai eu affaire était très intéressant. Car effectivement, je n'ai lu que des messages de personne qui ne l'avaient pas et je pense qu'il était important d'avoir un témoignage différent pour ceux qui souhaiteraient passer cette VAE et qui lisent ce forum.
Je vous souhaite donc bonne chance dans vos démarches et espère de tout coeur que vous aurez satisfactions.
je viens de lire tous vos messages et je dois avouer que je suis très surpris de la manière dont cela s'est passé pour le piano.
J'ai passé une VAE en musique traditionnelle et pour ma part j'ai eu la chance d'avoir une validation totale. Je dis donc que je suis surpris, car dans mon entourage nous étions 5 enseignants à préparer une VAE en musique trad, piano, chant, clarinette et formation musicale dans la même région. Nous avons tous eu notre validation totale sauf le prof de chant qui pourtant était dans les 1ères cessions en juillet et qui a eu une validation partielle.
Je tenais donc a apporté mon "témoignage" car, en parlant avec mes collègues, avant d'avoir nos résultats, nous n'avons pas eu les mêmes impressions que toutes celles que j'ai pu lire dans les messages. Pour ma part je suis outré de la somme que représente cette VAE pour voir effectivement l'organisation houleuse et la petite formation mise en oeuvre, à quoi ont servi ces 900 €??!!(1500 x 900, faites le calcul !!). En revanche, j'ai eu la chance d'avoir un référent, je pense, efficace et qui m'a apporté beaucoup d'éléments importants qui m'ont servi lors de l'entretien. De plus, ne vous était il pas possible de vous faire prendre en charge cette VAE? pour ma part, je travail dans 2 CRD et c'est la ville qui me l'a pris en charge (juste à titre d'information).
En ce qui concerne l'entretien avec le jury, cela fut pour ma part un entretien assez magique car pour une fois nous parlions de pédagogie avec des personnes vraiment intéressées. J'avais passé une cession en 2004 où j'avais été admissible et où l'entretien s'était très mal passé.
Je comprend donc ce que vous ressentez tous et je suis de tout coeur avec vous mais je tenais quand même à dire qu'en musique trad, le jury auquel j'ai eu affaire était très intéressant. Car effectivement, je n'ai lu que des messages de personne qui ne l'avaient pas et je pense qu'il était important d'avoir un témoignage différent pour ceux qui souhaiteraient passer cette VAE et qui lisent ce forum.
Je vous souhaite donc bonne chance dans vos démarches et espère de tout coeur que vous aurez satisfactions.
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Dora
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
Bonjour à tous,
J'ai découvert ces forums par l'intermédiaire d'amis malchanceux et je suis vos échanges avec beaucoup de stupeur à la lecture des invraisemblables situations que vous décrivez. J'ai presque honte de faire partie des heureux élus, et à double titre, puisque j'ai déposé deux dossiers et que j'ai été validée dans les deux disciplines.
je souhaite que mon témoignage vous redonne un peu le moral en vous racontant que tout n'a pas été aussi pourri et désespérant.
Dans notre école, associative, nous étions 6 collègues à présenter ces VAE, nous sommes 5 à les avoir obtenues et l'échec de la 6ème est absolument surprenant au regard de sa compétence, son sérieux et son expérience et nous en avons été très choqués.
Pour ma part, en ce qui concerne la partie préparation: j'ai suivi les séances proposées, et dans la mesure où je pouvais m'y rendre relativement facilement, j'en ai suivi plusieurs (les responsables proposaient cette multiple participation à l'ensemble des candidats, à leur convenance).
J'ai passé beaucoup de temps à préparer ce dossier et à le rédiger.
le 1er entretien s'est déroulé à Montauban, dans des conditions irréprochables d'accueil et de fonctionnement. le jury était très cordial et compétent; les questions posées, en parfaite adéquation avec ma discipline. Certaines étaient basiques, d'autres beaucoup plus pointues et chacun des membres du jury avait préparé sa question en ayant lu mon dossier, de toute évidence avec précision. Je suis sortie assez confiante.
le second entretien à Toulouse était beaucoup moins plaisant: le Président sarcastique et persifleur, le collègue spécialiste de ma discipline, très critique et le représentant des structures admistratives, extremement froid et ayant l'air de s'ennuyer à mourir. les questions ont été peu interessantes et quelles que soient les réponses, cela ne pouvait pas démontrer grand chose.
Je n'ai pas aimé cet entretien là et n'avait aucune certitude sur le résultat.
je suis sortie soulagée d'en avoir terminé et dans la plus totale incertitude quant au résultat.
En ce qui concerne le financement, un plan avait été organisé avec l'administration de l'école: la prise en charge du financement a été assurée pour la partie des 720€ et des frais (réels) de déplacement et de séjour par les structures de formation professionnelle ( DIF et AGEFOS) selon nos dossiers.
Pour l'instant je n'ai pas encore été remboursée de la totalité de ce qui doit me revenir, mais ça, c'est " normal" parait-il.
je garde de cette VAE un souvenir assez mitigé: beaucoup de travail, beaucoup de temps passé, pas mal de poussées d'adrénaline mais je ne regrette pas de l'avoir fait, car cela a été une sorte de bilan de compétences, difficile mais positif et enrichissant.
je pense que nos professions ne sont pas habituées à ces démarches-là et y sont fort mal préparées psychologiquement. Même si les compétences et le sérieux de chacun sont, à priori, indiscutables, nos formations et notre contexte professionnel ne nous préparent pas du tout à les présenter et à les défendre de façon aussi formelle.
j'ai bénéficié de l'éclairage de mon entourage personnel, très rompu à ces techniques et ma réussite tient plus aux exercices de "coaching" auxquel cet entourage m'a soumis, qu'à mes compétences musicales et pédagogiques directes.
Je suis bien convaincue que nombre de ceux qui n'ont pas obtenu cette fichue VAE, n'ont guère à remettre en cause leurs compétences musicales, leur sérieux et l'immense implication qu'ils donnent à leurs élèves, mais devrait envisager de retravailler leur façon de se " vendre".
je soutien vos démarches en souhaitant qu'elles apportent des solutions positives aux nombreux dysfonctionnements que vous décrivez.
Dora
PS: J'ai été formée au CNSMDP,j'ai joué et enregistré dans le monde entier et j'enseigne depuis 30 ans ( depuis 10 ans,à temps plein).
J'ai découvert ces forums par l'intermédiaire d'amis malchanceux et je suis vos échanges avec beaucoup de stupeur à la lecture des invraisemblables situations que vous décrivez. J'ai presque honte de faire partie des heureux élus, et à double titre, puisque j'ai déposé deux dossiers et que j'ai été validée dans les deux disciplines.
je souhaite que mon témoignage vous redonne un peu le moral en vous racontant que tout n'a pas été aussi pourri et désespérant.
Dans notre école, associative, nous étions 6 collègues à présenter ces VAE, nous sommes 5 à les avoir obtenues et l'échec de la 6ème est absolument surprenant au regard de sa compétence, son sérieux et son expérience et nous en avons été très choqués.
Pour ma part, en ce qui concerne la partie préparation: j'ai suivi les séances proposées, et dans la mesure où je pouvais m'y rendre relativement facilement, j'en ai suivi plusieurs (les responsables proposaient cette multiple participation à l'ensemble des candidats, à leur convenance).
J'ai passé beaucoup de temps à préparer ce dossier et à le rédiger.
le 1er entretien s'est déroulé à Montauban, dans des conditions irréprochables d'accueil et de fonctionnement. le jury était très cordial et compétent; les questions posées, en parfaite adéquation avec ma discipline. Certaines étaient basiques, d'autres beaucoup plus pointues et chacun des membres du jury avait préparé sa question en ayant lu mon dossier, de toute évidence avec précision. Je suis sortie assez confiante.
le second entretien à Toulouse était beaucoup moins plaisant: le Président sarcastique et persifleur, le collègue spécialiste de ma discipline, très critique et le représentant des structures admistratives, extremement froid et ayant l'air de s'ennuyer à mourir. les questions ont été peu interessantes et quelles que soient les réponses, cela ne pouvait pas démontrer grand chose.
Je n'ai pas aimé cet entretien là et n'avait aucune certitude sur le résultat.
je suis sortie soulagée d'en avoir terminé et dans la plus totale incertitude quant au résultat.
En ce qui concerne le financement, un plan avait été organisé avec l'administration de l'école: la prise en charge du financement a été assurée pour la partie des 720€ et des frais (réels) de déplacement et de séjour par les structures de formation professionnelle ( DIF et AGEFOS) selon nos dossiers.
Pour l'instant je n'ai pas encore été remboursée de la totalité de ce qui doit me revenir, mais ça, c'est " normal" parait-il.
je garde de cette VAE un souvenir assez mitigé: beaucoup de travail, beaucoup de temps passé, pas mal de poussées d'adrénaline mais je ne regrette pas de l'avoir fait, car cela a été une sorte de bilan de compétences, difficile mais positif et enrichissant.
je pense que nos professions ne sont pas habituées à ces démarches-là et y sont fort mal préparées psychologiquement. Même si les compétences et le sérieux de chacun sont, à priori, indiscutables, nos formations et notre contexte professionnel ne nous préparent pas du tout à les présenter et à les défendre de façon aussi formelle.
j'ai bénéficié de l'éclairage de mon entourage personnel, très rompu à ces techniques et ma réussite tient plus aux exercices de "coaching" auxquel cet entourage m'a soumis, qu'à mes compétences musicales et pédagogiques directes.
Je suis bien convaincue que nombre de ceux qui n'ont pas obtenu cette fichue VAE, n'ont guère à remettre en cause leurs compétences musicales, leur sérieux et l'immense implication qu'ils donnent à leurs élèves, mais devrait envisager de retravailler leur façon de se " vendre".
je soutien vos démarches en souhaitant qu'elles apportent des solutions positives aux nombreux dysfonctionnements que vous décrivez.
Dora
PS: J'ai été formée au CNSMDP,j'ai joué et enregistré dans le monde entier et j'enseigne depuis 30 ans ( depuis 10 ans,à temps plein).
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souffel
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
Merci Dora de nous raconter ton expérience, moi ça me console un peu. Effectivement c'est le côté "savoir se vendre", passer un entretien qui m'a gêné dans cette VAE. Personnellement je n'y suis pas du tout préparée, c'est une chose que je ne sais pas faire et qui n'a rien à voir avec notre métier. J'y suis allée pleine d'énergie et de volonté, mais plus j'y repense plus je vois mes erreurs face au jury (ç a me pourrit un peu la vie d'ailleurs...). Et je trouve bien triste d'avoir été jugée là-dessus plutôt que sur une épreuve pédagogique par exemple.
Isabelle
Isabelle
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Aurélie
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
Merci Alban et Dora pour vos messages,
heureusement qu'il y a eu un minimum de positif
dans cette mésaventure.
juste quelques précisions :
- êtes vous passés en juillet ? et dans quelles matières ? là est toute la différence.
- vous semblez avoir été tous deux pris en charge par divers organismes ( c'est déjà un point positif paraît-il pour être validé )
- or si quelques-uns ont eu cette chance, elle n'a pas été donnée à tous, ce n'est pas les tentatives de demande qui ont fauté , mais les non réponses des municipalités, des structures et des organismes sollicités.
- d'autre part avoir été pris en charge ne signifie pas que l'on ait rien coûté à la communauté, ce que je veux dire c'est que "mairies écoles, assedics, etc" c'est tout de même la caisse publique, ce n'est pas la cagnotte du "Père Noël", en quelque sorte, ces financements viennent aussi tout de même en partie de la contribution de tous les salariés.
tant mieux pour ceux qui en bénéficient, mais on devrait pouvoir comprendre et justifier la raison d'une telle somme, comme le suggère aussi Alban.
- Il est clair que les candidats au VAE Piano et spécialement dans les derniers mois, ont été d'avance éliminés. ( Trop de VAE accordées en Eté avancent certains ? On aura été obligé de "sévir" )
- La VAE devait-elle rentrer dans l'étroit corset des 36 % ? parce que c'est le chiffre à respecter ?
- Le métier de musicien est-il un métier comme les autres qu’on apprend en 2 ans ???
- Et que l’on juge en 15 minutes( coup d’œil au dossier )+ 45 minutes ( entretien )
- Les décisions négatives n'ont tenu ni aux dossiers, ni à l'entretien, ni aux compétences.
mais à quoi alors ? telle est la question.
Que les personnes aient tout intérêt à se faire "coacher" avant un tel exercice oral est une évidence, et j'en connais qui s'y sont préparés depuis longtemps.
- Là n'est pas vraiment le problème, vous pouviez très bien être très à l'aise, et avoir réponse à tout sans obtenir une seule validation.
Beaucoup de pianistes qui ont présentés cette VAE ont de l'expérience, et sont rompus à ces exercices oraux, au public, aux récitals, à la prise de parole , aux interviews, aux conférences , la scène ne leur fait pas peur, a fortiori un jury de cinq personnes.
" Faut-il vraiment envisager la façon de se vendre ? " comme s'interroge Dora ??? et à qui grands dieux ???
"se vendre", arriver avec un grand sourire comme le disait Julie, plus haut,...Oui ça a du bon !!! et ça marche parfois... voilà donc bien la grande époque de la "Forme", celle des apparences, contre celle du "Fond". Peut importe qui vous êtes, ce que vous faites, ayez les bonnes formules, le bon format de pensée, soyez formatés et tout ira bien.
et la musique dans tout ça ?
merci Dora et Alban pour votre soutien et vos post.
heureusement qu'il y a eu un minimum de positif
dans cette mésaventure.
juste quelques précisions :
- êtes vous passés en juillet ? et dans quelles matières ? là est toute la différence.
- vous semblez avoir été tous deux pris en charge par divers organismes ( c'est déjà un point positif paraît-il pour être validé )
- or si quelques-uns ont eu cette chance, elle n'a pas été donnée à tous, ce n'est pas les tentatives de demande qui ont fauté , mais les non réponses des municipalités, des structures et des organismes sollicités.
- d'autre part avoir été pris en charge ne signifie pas que l'on ait rien coûté à la communauté, ce que je veux dire c'est que "mairies écoles, assedics, etc" c'est tout de même la caisse publique, ce n'est pas la cagnotte du "Père Noël", en quelque sorte, ces financements viennent aussi tout de même en partie de la contribution de tous les salariés.
tant mieux pour ceux qui en bénéficient, mais on devrait pouvoir comprendre et justifier la raison d'une telle somme, comme le suggère aussi Alban.
- Il est clair que les candidats au VAE Piano et spécialement dans les derniers mois, ont été d'avance éliminés. ( Trop de VAE accordées en Eté avancent certains ? On aura été obligé de "sévir" )
- La VAE devait-elle rentrer dans l'étroit corset des 36 % ? parce que c'est le chiffre à respecter ?
- Le métier de musicien est-il un métier comme les autres qu’on apprend en 2 ans ???
- Et que l’on juge en 15 minutes( coup d’œil au dossier )+ 45 minutes ( entretien )
- Les décisions négatives n'ont tenu ni aux dossiers, ni à l'entretien, ni aux compétences.
mais à quoi alors ? telle est la question.
Que les personnes aient tout intérêt à se faire "coacher" avant un tel exercice oral est une évidence, et j'en connais qui s'y sont préparés depuis longtemps.
- Là n'est pas vraiment le problème, vous pouviez très bien être très à l'aise, et avoir réponse à tout sans obtenir une seule validation.
Beaucoup de pianistes qui ont présentés cette VAE ont de l'expérience, et sont rompus à ces exercices oraux, au public, aux récitals, à la prise de parole , aux interviews, aux conférences , la scène ne leur fait pas peur, a fortiori un jury de cinq personnes.
" Faut-il vraiment envisager la façon de se vendre ? " comme s'interroge Dora ??? et à qui grands dieux ???
"se vendre", arriver avec un grand sourire comme le disait Julie, plus haut,...Oui ça a du bon !!! et ça marche parfois... voilà donc bien la grande époque de la "Forme", celle des apparences, contre celle du "Fond". Peut importe qui vous êtes, ce que vous faites, ayez les bonnes formules, le bon format de pensée, soyez formatés et tout ira bien.
et la musique dans tout ça ?
merci Dora et Alban pour votre soutien et vos post.
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Christine Géliot
Re: Diplôme d' Etat Professeur de Musique
Bonjour Valérie,
et bonjour à tous
1) Je t'invite à lire le premier numéro de Février de la Lettre du musicien qui vient de sortir : deux articles sous le titre "Le scandale de la VAE sont parus, dont le mien, et c'est bien réconfortant.
2) J'ai des amis pour lesquels ça s'est très bien passé, y compris des pianistes, y compris en Septembre 2007.
Je pense qu'il y avait des bons et des mauvais jurys.
3)J'ai demandé les noms des membres de mon jury, (qui ont été tellement antipathiques, tellement méprisants, qui n'ont pas lu mon dossier, qui ne m'ont pas laissé parler de la pédagogie du piano - je vous le rappelle)
Membres du jury de l’entretien pour la VAE de piano le mardi 4 Décembre à 15 heures 45 à Toulouse:
Président : Monsieur Van den Bogarde (ministère de la culture)
Madame Dominique Varenne, directrice CEFEDEM sud
Monsieur Michel Galvanne, directeur CRD Laval
Monsieur Laurent Bourreau, professeur de piano au CRR de Brives
Madame Béatrice Ursule, élue, mairie de Castel Gineste
Je ne serais pas étonnée que l'on retrouve Bogarde et Varenne, qui sont incroyablement odieux, dans tous les mauvais cas d'entre nous.
Une piste à explorer
Christine Géliot
et bonjour à tous
1) Je t'invite à lire le premier numéro de Février de la Lettre du musicien qui vient de sortir : deux articles sous le titre "Le scandale de la VAE sont parus, dont le mien, et c'est bien réconfortant.
2) J'ai des amis pour lesquels ça s'est très bien passé, y compris des pianistes, y compris en Septembre 2007.
Je pense qu'il y avait des bons et des mauvais jurys.
3)J'ai demandé les noms des membres de mon jury, (qui ont été tellement antipathiques, tellement méprisants, qui n'ont pas lu mon dossier, qui ne m'ont pas laissé parler de la pédagogie du piano - je vous le rappelle)
Membres du jury de l’entretien pour la VAE de piano le mardi 4 Décembre à 15 heures 45 à Toulouse:
Président : Monsieur Van den Bogarde (ministère de la culture)
Madame Dominique Varenne, directrice CEFEDEM sud
Monsieur Michel Galvanne, directeur CRD Laval
Monsieur Laurent Bourreau, professeur de piano au CRR de Brives
Madame Béatrice Ursule, élue, mairie de Castel Gineste
Je ne serais pas étonnée que l'on retrouve Bogarde et Varenne, qui sont incroyablement odieux, dans tous les mauvais cas d'entre nous.
Une piste à explorer
Christine Géliot