ES / ME : 2 diplomes, 2 fonctions

[sel2mer]

il parait qu'à un moment donné dans l'histoire de l'éducation spécialisée il a été penser supprimer le métier de ME mais je ne sais pas pour quelles raisons. Quoiqu'il en soit il a été maintenu et certifié par l'obtention d'un certificat d'aptitudes, c'est bien qu'il a toute sa singularité dans l'éducation spécialisée, non ? ou alors c'est pour dépenser moins d'argent en salaire en direction de personnes qui font le même boulot ? ceux ne sont que des questions...

[céline]

en effet ce n'est pas évident comme sujet car il est difficile de voir "réellement" la différence sur le terrain à mon avis..encore une fois la question du référentiel peut-être. Pour ce qui est de la rémunération c'est un peu compliqué aussi en fait. Ce n'est pas logique de payer de façon égale deux personnes ayant fait des études de 18 mois ou de 3 ans......mais alors ce n'est pas logique non plus qu'un éduc sorti de l'école commence sa carrière avec la même paie qu'un AMP qui a dix ans d'ancienneté et qui a pu bénéficier de formations intra-muros...d'autant plus que c'est ce dernier qui guidera le "nouvel arrivant" dans la structure...on ne se pose pas ce genre de question entre un aide-soignant et un infirmier car les rôles sont bien définis pour chacun d'entre eux d'où l'importance je crois de pouvoir enfin "délimiter" le champ d'action par un référentiel et des fiches de poste claires.

[Line]

Suite à un projet de restructuration des murs et du cadre d'une institution secteur handicap....de nombreux débat s'ouvre nottamment sur l'embauche d'AMP au sein des équipes éducatifs et des role de référence differents es et me. Le ME serait referent des jeunes et l'ES responsable de projet et coordinateur d'équipe...là m'apparait une differences de fonctions que je ne vivais pas jusqu'ici : et alors je suis contente d'avoir choisi la formation de ME car elle correspond plus justement à ma vision de l'éducatif (en relation, sur le terrain).
Il semblerait que le referentiel du ME s'officialise ce début d'année par l'éducation national.

très bonne année

[ticia]

Salut tout le monde, je ne suis pas d'accord losqu'on dit que me=se, par contre pour avoir effectuer plusieur stage dans différentes structures, je suis d'accord que dans les structures les es et me ont souvent le mêmes fonctions et tout cela pour des raisons de financement. Côté formation, les deux métiers ont des unités de formation similaires mais, certaines sont plus poussées que d'autres par exemples l'unité juridique, l'unité de la psychologie sociale....

[corine M.L]

Après un premier message, je reprends la suite de la discussion qui d'ailleurs n'en est pas une et constate que ça ne vole pas très haut je dirais même s'est loin d'être à la hauteur d'un niveau de réflexion d'un ES!. Tout semble se fixer autour d'être plus formés ou moins formés.La maturité et l'expérience professionnelle enlèvera je le souhaite ce complexe de supériorité car sur le terrain se qui manque le plus se sont des personnes humbles, originales car on s'ennuit avec toutes ses histoires de diplômes et le lien social se dégrade.La formation ne forme pas, elle crée une illusion de savoir qu'il faut vite oublier pour se mettre au travail et construire sa propre identité professionnelle. Aprés l'illusion, la désillusion, cela doit vous rappeler Winnicott. Désillusion indispensable pour s'individualiser. Gardez l'esprit critique car la politique actuelle tue la spécificité de notre travail, suspend les enveloppes financières pour les associations de prévention et formate à coups d'évaluations et de protocoles les centres de formations. Le savoir est mortifère. Arrêtons avec ces histoires de ME et ES et centrons plutôt notre réflexion sur le pourquoi de cette question actuellement. Doit-on tout ranger dans des cases or comme le dit Sibony:"la vie s'y oppose". L'arbre cache la forêt, il ne faut pas l'oublier? Moi, je suis Educ. Spé et en licence de psychologie, je travaille en pédo-psychiatrie depuis 6 ans j'ai également était formatrice et je n'ai jamais vu de différences entre ces différents diplômes. Seul l'engagement compte.

[Adrien]

Ca me gonfle ses histoires! Arreter de dire ME=ES! on a quand même pas la même formation ou presque! Ou alors que tout les ME de france demandent un ajustement de leurs salaires! Moi je suis en formation d'ES pour 3 ans et j'espère qu'on va pas me dire a la fin de ma formation: ben voilà tu fais la même chose qu'un ME!
Pourquoi pas la même chose qu'un AMP aussi! Je connais des boîtes qui embauche les 3 métiers et les 3 font pareil!
Font pareil mais de façon différente et c'est normal! Non? On a des formations différentes et des expériences différentes!
Corinne quand tu dis que la formation ne forme pas je ne suis pas d'accord!
Je dirais plutôt qu'on oublie trop vite la formation quand on sort pour prendre les habitudes de l'établissement qui vient de nous employé!
Une formation de 3 ans et qui coute 15000 € à l'Etat j'espère que ce n'est pas pour rien!
D'accord seul l'engagement compte. La personne qui a ouvert ce sujet a le droit de se poser la question de la différence ME/ES!

Enfin bon, je pense que les vrai fautif dans cette histoire sont les employeurs qui mettent des ME ou des AMP sur des postes d'ES pour des raisons purement financière! Ca n'arrange ni les usagers de l'établissement ni les salariés!
Mais bon.........

[Thomas]

Oui, il semble qu'avec quelques mois de formation supplementaire, certains ne réflechissent plus de la même façon, tous font le même travail mais de facon différente..
D'ailleurs, quelqu'un qui a eu 20 heures de leçon de conduite en plus conduit forcement mieux qu'un autre (pas mieux.. differemment, pardon)
Et pour que ce soit indiscutable, il y a un référentiel, une estampille qui certifie ce que je suis capable de faire ou pas..
Car apres la formation, mon cerveau s'est figé, j'applique ce qu'on m'a transmis en formation, au besoin, en me rapportant au referentiel biblique pour être sûr de ne pas déborder d'un paragraphe..
Etant ES, j'ai suivi plus de cours qu'un ME, je suis mieux payé que lui, il y a tout de même une raison !! Ne la cherchez plus, elle a été formalisée..
Je sais écrire et reflechir et je respecte celui qui sait tenir la main car il ne le fait pas de la même facon que moi, qui réfléchi et écrit differemment que lui, on est complémentaire..
"On a 3 formations differentes, trois façon de penser differentes.."
c'est fou de lire des choses pareilles..
Cela dit, ces étiquettes sont valorisantes, une médaille en chocolat pour ceux qui auront bien besoin de douceur, dans la durée.

[christophe]

ES depuis 23 ans je suis étonné des propos tenus par Adrien ...après une année de formation...ça promet!!!..je vous trouve extrêmement prétentieux, qui peut se prétendre plus informé que l'autre particulièrement dans notre profession dans laquelle les réalités du terrain nous remettent sans cesse en question?..ce qui m'étonne ce sont vos dires après seulement un an de formation et le mépris que l'on sent concernant les autres formations. Je travaille avec une AMP qui a 15 ans d'expérience et une maitrise de droit et vous jeune débutant que pourriez vous lui apprendre de plus sous le prétexte que vous serez resté assis plus longtemps qu'elle sur les bancs d'un IRTS ou autre?..l'école permet d'apprendre certes mais se documenter personnellement le permet aussi non?....bien sûr il n'y a pas de preuve...ni d'attestation...un peu de modestie face aux professionnels du secteur de tout bord..surtout lorsque l'on débute

[pierre]

bonjour a tous la question de l'égalité de ces deux métiers est quelque de délicat parce que les ME se sentent dévaloriser. il y a une différence certs dans lesd contenu de formation mais cette différence se voit surtout l-école mais sur le terrain les deux diplomes sont ammené a replir les memes fonctions. je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas dévaloriser les diplomes. alors pour etre a égalité il faudrait que les ME soit plus payer et la il y auraitdévalorisation du diplome d'es ou alors que les ME est moins de responsabilités au sein des structures. je ne pense que se soit la solutions alors que faire. je suis m e depuis quelques années et je me demande si il ne faudrair un seul et meme diplome d'EDUCATeURS.si je n'ai pas fait es c'est une histoire de financement et le bac. et dans le fond estce que les compétences de quelqu'un se juge seulement a son diplome. salut a tous

[Adrien]

Je souhaite dire a Christophe qu'il ferait mieux de relire les post que j'ai mis depuis le début avant de porter un jugement sur moi de cette manière! (Moi aussi je peux te dire que malgré tes 23 ans d'expérience, juger quelqu'un de cette façon c'est vraiment pas terrible!) Surtout que je suis d'accord avec ce que tu me reproche!! Et malgré tes 23 ans d'expérience est-ce que tu n'as plus rien a apprendre?! :hein?:
Ca devient de plus en plus dur de ce faire comprendre sur ce forum. Relisez le sujet depuis le début! Même si c'est long!
Ca évitera les provocations inutiles.

Encore pour Christophe: "Je travaille avec une AMP qui a 15 ans d'expérience et une maitrise de droit et vous jeune débutant que pourriez vous lui apprendre de plus sous le prétexte que vous serez resté assis plus longtemps qu'elle sur les bancs d'un IRTS ou autre?" Je répond a ceci que je connais beaucoup d'AMP, ME et ES qui sont encore restés qu'a la loi de 1975! et je connais aussi beaucoup trop d'AMP, ME et ES qui après 20 ou 30 ans de carrière n'en foute plus une ramée et gagne presque le double d'un débutant qui se donne a fond! Trouve tu justice dans ces propos??

Bref en tout cas pour ne pas entamer cette gueguerre stupide et revenir au sujet, je suis tout a fait de l'avis de Pierre et de Thomas. A lire un peu au dessus!

Bye