argent de poche et veture

[Giacomo]

Bonjour à tous,
depuis longtemps je me pose des question sur l'argent de poche et de vêture des enfants et adolescents placés en MECS. J'aimerais par cette discussion comprendre ce que vous en pensez. Je pars du constat que l'argent versé mensuellement est énorme. Cela peut aller des 5 euros de AP (argent de poche) et 30 de V (vêture) pour une enfant de 3 à 6 ans, jusqu'à plus de 100 euros par mois de AP et V cumulés pour un adolescent. Je trouve qu'un enfant de 3 à 6 ans n'a pas forcement d'AP. Il pourrait en faire quoi exactement? Acheter des bonbons? Vive la consommation dès le plus jeune âge! Ce qui m'inquiète le plus ce sont les budgets dans les maisons d'ados. Certains établissements laissent plus ou moins gérer l'argent aux jeunes. Biens sur qu'il y a un minimum de suivi, mais cela n’empêche pas de faire des achats insensés et loin de la réalité de ces jeunes. Les adolescents placés portent souvent des vêtements de marque, ils achètent les dernières consoles de jeu après avoir économisé de l'argent. Enfin, ma questions est: il est ou le coté éducatif en tout ça? De plus ils connaissent très bien leurs droits et demandent l'argent dû sans aucun soucis. Ils peuvent traiter les adultes de ce qu'ils veulent et ensuite taper à la porte pour demander leurs droits.
Il semble que refuser de donner l'argent de poche est un non respect de leurs droit et que pour le faire il faut le renvoyer à l'ASE en justifiant le retour. La gestion semble compliquée à ce niveau et c'est, à mon avis, une des raisons pour lesquelles rien ne bouge. De plus ces adolescents vont arriver à la fin de la mesure de placement sans avoir aucune idée de la vie qui les attend. Ils auront une vue faussée par un trop perçu! Je ne crois pas que passer du tout au rien (ou presque) soit facile a digérer!
Il y aurait beaucoup d'autres choses a dire à ce sujet mais je préfère m’arrêter la et vous laisser la parole afin de comparer nos expériences. Il s'agit tout de même de nos impôts et je souhaiterais que notre argent soit utilisé pour des fins éducatifs plutôt que pour des caprices.

Merci de votre attention!

A bientôt

Giacomo

[Delphine]

Euh....je suis étonnée de ce que tu dis, ayant moi-même bénéficié des services de l'ASE dans ma "jeunesse"...
Je ne saurais dire quelle somme exactement était attribuée à la vêture mais en tout cas je n'ai jamais eu de vêtements de marque, ni de vêtements à la dernière mode...
De plus, concernant l'argent de poche il était donné à la semaine et était de 5 euros/semaine de mes 16 à mes 18 ans ce qui ne me paraît pas déraisonnable.
En revanche je n'ai jamais eu d'argent de poche étant enfant.
Les choses ont-elle changées depuis ou bien as-tu été mal renseigné ?
Cordialement

[Luna]

GIACOMO,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que pour un jeune qui n'est pas placé il n'a pas forcément de l'argent de poche ni 100 euros de vêture par mois. C'est donc bien les conforter dans une réalité parallèle de la vie et dans un consumérisme accru.

Pour ma part, je suis à la PJJ. Dans nos établissements, il n'y a pas vraiment de vêture. C'est à dire que le mineur n'a pas de montant alloué pour cela chaque mois. Nous faisons appel aux parents ou nous prenons en charge en tout ou partie ce dont le mineur a besoin.

Concernant l'argent de poche, à la PJJ il s'agit de gratification. C'est à dire que le mineur est gratifié chaque semaine des points positifs que l'équipe éducative a relevé.

Auparavant, nous n'avions pas non plus le droit de retirer de l'argent. Cependant, la plupart des établissements, afin de donner du sens, pouvait en retirer.

A ce jour, la réglementation a changé et nous pouvons maintenant légalement retirer de l'argent à un mineur qui n'aurait pas eus un comportement adapté pendant la semaine. La gratification peut être retiré en tout ou partie.

Tous les vendredis, il y a un bilan qui est réalisé sur la semaine passée afin de pointer les évolutions ou les points de régression. C'est à ce moment là que les gratifications sont remises.

D'un point de vu symbolique, le mineur part chaque semaine avec 0 euros. Plus la semaine avance, plus de points positifs sont notés, plus les gratifications augmentent.

Cela évite de confronter continuellement le mineur à la sensation de perte mais au contraire à la question du gain en lien avec leur évolution positive.

Voici un lien concernant la question des gratifications allouées aux jeunes sous main de justice.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0023317410

[caro]

Bonjour,

Je suis d'accord avec Giocomo. J'ai fait un stage en MECS il y a quelques années et c'est exactement ce que tu décris.

Nous sommes même allé acheter le dernier survêt à la mode à 90 kilomètres car chez nous il n'y était pas de la couleur que voulait l'ado!!!! et comble du comble, 15 jours plus tard, elle ne a réclamé un autre car il était troué...

Abérrant quand on sait que lorsqu'ils vont revenir chez eux, ils auront peut être que 5 euros pour vivre par jour (voire moins). Je me suis vue rétoquer que si on ne le faisait pas on les stigmatisait encore plus... Tous les jeunes ado portaient des marques (si tu n'en avais pas tu passais pour un ringard!!!).

C'est vrai que dans le monde, des enfants vivant chez leur parent ont autant d'argent de poche et de vêture (lol).

Je ne dit pas de tout supprimer mais il faudrait leur apprendre à gérer et à gagner cet argent avec les possibilités réelles du marché. J'ai aussi entendu de la part d'un jeune : "ce n'est pas ton argent alors qu'est ce que tu en as à f...! sauf que oui, c'est en partie mon argent!!!!! Donc ces ados ne savent même pas d'où vient l'argent. j'ai expliqué et je me suis vu rétorquer par l'équipe que je n'avai spas à leur dire , que c'était traumatisant. Je pense qu'à 14-15 ans, il en a vu d'autres , des choses plus traumatisantes s'il est en MECS..

Sans commentaires......



je suis ressortie de ce stage assez désabusé et avec une équipe assez jeune et qui n'avait que peu d'écart avec ces jeunes (je pourrai être leur mère!!!).

[scherley]

J'aimerais bien savoir. Combien d'argent poche que jr dois donner à une jeune de 16 ans.

[Giacomo]

en MECS? ça dépend de l'organisation de l'établissement. ça ne peut pas dépendre d'un éducateur. Si c'est pour un conseil, moi j'en donnerais pas... j'en ai jamais eu et je ne suis pas mort. Mes parents me donnaient ou pas en fonction de la nécessité et de la demande, ce qui était beaucoup plus éducatif que de donner d'office de l'argent hébdomadaire.

[vichard]

bonjour,
récemment confrontée à ce problème de façon perso, j'ai demandé aux éducatrices une gestion précise de cet argent :
les euros d'argent poche sont répartis comme suit : 10 euros d'abonnement téléphonique, 10 euros de placés et 10 euros en soins d'hygiène mais tout achat est prévu et discuté. Pour les 108 euros de vétures tous les deux mois c'est pareil tout achat est discuté, anticipé et accompagné.
il faut savoir que dés qu'un enfant dépend de l'ase il touche obligatoirement ces sommes d'argent, alors il faut y associer aussi les parents car moi j'étais contre cet argent donc en lien avec l'équipe nous avons cadré les dépenses , car vous imaginez bien que lors du retour à domicile ce n'est plus forcement possible.

[Alex]

Effectivement, on est face à des jeunes de mieux en mieux renseigné sur leurs droits (par exemple se permettent de provoquer un professeur et se sentir en toute impunité, "va y toucher moi je te fais virer" ou ceux pris en charge par l'ASE connaissent tout a fait les grilles d'AP et de vêture en fonction de l'age) et qui en oublie leurs devoirs.

Et oui l'AP peut être complétement disproportionné (20 € à partir de 10 ans ...) a croire qu'il a été penser dans l'optique d'en faire de bons futur consommateurs, vive le capitalisme !

Mais ne confondons pas droit et dû.
Et s'ils ont droit à de l'AP à nous de voir de quelle façon nous leurs attribuons et nous avons un droit de regard sur la façon dont ils le dépensent. Et ne nous privons pas de l'utiliser dans les mesures de réparation pour des choses qui ont pu être cassé par le jeune par exemple.

Dans mon lieu de taff, par exemple avec les pré-majeur nous n'allons plus faire les boutiques de vêtement avec eux mais faisons le point sur leurs besoins et leur donnons une certaine somme en liquide et ils doivent nous ramener les tickets et la monnaie sinon la prochaine fois on ne pourra leur faire confiance et on ira avec eux (ils adorent !!!!)

[jenny]

Je trouve le système aberrant aussi.
Travaillant en mecs, les 3/9 ans ont 15€ d'ap par mois, et cela va en augmentant jusqu'à 55€ pour les 16/18. Je suis référence d'une enfant de 9 ans qui n'a pas de besoin car pleins de jouets par la famille. J'en suis à 160€ d'économisé pour elle et la il faut absolument que je les lui fasse dépenser car retour en famille.
J'en suis à lui proposer un vélo (elle a déjà, une ds (idem), des places pour un concert (mouais bof, bref elle n'a envie de rien mais je suis obligée de les lui faire dépenser.
Je trouve ça ridicule. Et chez nous c'est 150€ de veture par trimestres... Et

[Clémentine]

Bonjour à tous,

J'ai bénéficié des services de l'ASE de 16 à 18 ans en foyer géré par une association ( 18 places donc petite structure )
Par mois, je percevais :

- 66 euros de vêture ( 50 euros jusqu'en 2006 puis augmentation à 66 )
- 50 euros d'argent de poche
- 10 euros d'argent pour les produits d'hygiène

Et je vous parle s'il y a 9 ans !

En plus de cela, 1 activité extra scolaire par jeune était financée par le foyer, ainsi que toutes les sorties du week end... ( effectuées en groupe, pas personnelles )
Et bien cet argent était le STRICT MINIMUM, je suis désolée si je choque certains d'entre vous ...
Et effectivement cet argent est ENTIÈREMENT DÛ au jeune, sauf à la rigueur celui d'argent de poche qui peut être modulé en fonction du comportement.
Pardonnez ma question, mais quel est l'intérêt de retirer l'argent de vêture à un jeune même si son comportement est inadéquat ?
( c'était d'ailleurs interdit dans l'établissement que je fréquentais )
J'ai aujourd'hui un enfant de 4 ans, et l'habiller me coûte plus que 66 euros par mois, pourtant je ne l'habille pas en marque de la tête aux pieds.
Alors un jeune qui ne dispose pas nécessairement d'une famille pour l'aider, il fait comment ?

Cordialement